sodniške odločitve

Vas kaj teži ???????

Moderator: Admin KCS

Odgovori
devil
zaslužni dirkač v pokoju
Prispevkov: 3111
Pridružen: 04 Jan Če, 2007 19:22
Kraj: preko granice

sodniške odločitve

Odgovor Napisal/-a devil » 28 Okt Po, 2019 21:10

47. člen: Kvalifikacijske dirke, kvalifikacijske norme, poskusni tek
11. Poskusni tek mora opravljati konj, ki v prvih 3 štartih po opravljenih kvalifikacijah ni dosegel kvalifikacijske norme. Sodniški
zbor lahko po lastni presoji, zlasti pa ob zelo problematičnem vedenju, nečistem kasu, očitni slabi formi ipd. določi pred
naslednjo udeležbo tega konja na dirki t.i. poskusni tek. Poskusni tek se opravlja le na tekmovalni dan na minimalni distanci
1600 m in sodniški zbor odloči, če je tak konj primeren za dirke. Pri tem je glede časa v poskusnem teku merilo kvalifikacijska
norma, če pa gre za domnevne zdravstvene razloge, pa jim pri odločitvi lahko pomaga veterinar.

Ljubljana 27.10,2019 3 dirka

Št. 10 DOMENIKA DŽ - se zaradi trikratnega zaporednega distanciranja, dodeli poskusni tek.

rezultati
27.10 2019 Ljubljana 1,25,,2
20.10.2019 Ljutomer 1,23,5
19.9.2019 Ljutomer ......
25.8.2019 Ljutomer 1,23,6

mislim da so kvalifikacijske norme dosežene
konj v galopu te ovira in je disk pol pa
diskvalificiran konj pa prehiteva po notranji strani pa ni omembe vreden

poglejte posnetek od 27.10
v razmislek sodnikom

lp žarko

trans
nedokazani talent
Prispevkov: 45
Pridružen: 22 Okt Sr, 2008 12:34

Re: sodniške odločitve

Odgovor Napisal/-a trans » 29 Okt To, 2019 09:18

g. Devil,
sodniški zbor lahko po lastni presoji, zlasti pa ob zelo problematičnem vedenju, nečistem kasu, očitni slabi formi ipd. določi pred
naslednjo udeležbo tega konja na dirki t.i. poskusni tek.

kaj tukaj le ni jasnga?

lp Milan

gralove
golaž dirkač
Prispevkov: 6
Pridružen: 06 Okt So, 2018 20:17

Re: sodniške odločitve

Odgovor Napisal/-a gralove » 30 Okt Sr, 2019 13:36

Hm, kaj tukaj ni jasno??? VSE

Vedno se zaplete, ko začnemo mešati jabolka in hruške. Pravilnik o kasaških dirkah si moramo razlagati kot pravni akt (uredba EU, ustava, zakon, uredba, pravilnik, navodila....). Za pravne akte se ve, kdo jih je sprejel, kdo je stvarno in krajevno pristojen za njihovo izvajanje v praksi, ve pa se tudi, kdo jih lahko razlaga oz. tolmači v delih, ki so dvomljivi (ta ki jih je sprejel, sodišča, ustavno sodišče..). Vrjamem, da za Pravilnik o kasaških dirkah obstaja več razlag pri posameznih členih, ki so jih sprejeli tisti, ki to smejo, niso pa jih nikjer objavili (ni pravne prakse ki bi jo jaz in npr. Žarko lahko prebrala na uradni spletni strani Zveze). Kljub temu pa obstajajo pri tolmačenju vsakega pravnega akta pravila, ki jih ne more obiti nihče, ki ima pravico akte razlagati.

Sodniki so pri g. Žarku naredili natančno to, kar po mojem mnenju nebi smeli, pomešali so jabolka in hruške.

Sodnik ne more za obstoj kršitve iz Pravilnika o kasaških tekmovanjih vzeti iz dveh členov posamezne sestavine, jih sestaviti in tako določiti kršitev oz. odrediti neke ukrepe. Vsi elementi kršitve morajo biti v konkretnem členu, ki se vozniku ali konju očita.

DOMENIKA DŽ ima v ststistiki naslednje uvrstitve:

STOŽICE 27.10.2019 25,2 s DIST 0 € / Avtoštart 1.600 m Debelak Žarko
LJUTOMER 20.10.2019 - DIST 0 € / Avtoštart 2.100 m Debelak Žarko
LJUTOMER 15.09.2019 - DIST 0 € / Avtoštart 2.100 m Debelak Žarko
LJUTOMER 25.08.2019 23,6 s DIST 0 € / Avtoštart 2.100 m Debelak Žarko
LJUTOMER 04.08.2019 24,8 s 6 0 € / Avtoštart 2.100 m Debelak Žarko

Iz statistike lahko vidimo, da je bila kobila v zadnjih štirih štartih štirikrat distancirana, 27.10.2019 ni dosegla kvalifikacijske norme 1,25.0 iz 47/2-c člena Pravilnika o kasaških tekmovanjih, saj je tekla 1,25.2, 25.8.2019 je bila kobila distancirana, kljub temu, da je tekla v normi iz 47/2-c člena in sicer 1,23,6. Dne 20.10.2019 in 15,9,2019 kobila nima izmirjenega časa in je samo distancirana (če ni izmirjenega časa je dvom, da kvalifikacijske norme ni dosegla. V dvomu v korist obdolženega "in dubio pro reo"). Če pa čas obstaja naj ga nekdo prosim objavi.

Sedaj pa smo tukaj, kjer ne smemo jemati malo tega, kar nam je všeč iz 47 člena in malo tega, kar nam je všeč, iz 25 člena Pravilnika o kasaških tekmovanjih. Uporabimo lahko samo najbolj specialen člen, ki se tiče predmetne kršitve.

Začnimo s 47 členom Pravilnika.

47. člen: Kvalifikacijske dirke, kvalifikacijske norme, poskusni tek
11. Poskusni tek mora opravljati konj, ki v prvih 3 štartih po opravljenih kvalifikacijah ni dosegel kvalifikacijske norme. Sodniški
zbor lahko po lastni presoji, zlasti pa ob zelo problematičnem vedenju, nečistem kasu, očitni slabi formi ipd. določi pred
naslednjo udeležbo tega konja na dirki t.i. poskusni tek. Poskusni tek se opravlja le na tekmovalni dan na minimalni distanci
1600 m in sodniški zbor odloči, če je tak konj primeren za dirke. Pri tem je glede časa v poskusnem teku merilo kvalifikacijska
norma, če pa gre za domnevne zdravstvene razloge, pa jim pri odločitvi lahko pomaga veterinar.

Če ima kdo razlago tega člena naj me popravi z njo. Odpade, da gre pri DOMINIKI za odreditev poskusnega teka zaradi nepotrditve kvalifikacijske norme v prvih treh štartev po opravljenih kvalifikacijah (to se menda vsi strinjamo). Ko pa beremo člen naprej se že zaplete (Sodniški zbor lahko po lastni presoji, zlasti pa ob zelo problematičnem vedenju, nečistem kasu, očitni slabi formi ipd. določi pred naslednjo udeležbo TEGA konja na dirki t.i. poskusni tek). Če dobro prebereš piše v stavku TEGA konja, kar si razlagam konja v]prvih[/b] 3 štartih po opravljenih kvalifikacijah in ne konja, kot je DOMINIKA, ki je kvalifikacije opravila že leta 2018 in jih v naslednji dirki potrdila. To je mišljeno da konj v prvih treh štartih potrdi kvalifikacijski čas, se pa se pri tem problematično vede, kasa nečisto oz. je v očitno slabi formi (to bi rad razlago kdo in kako določi slabo formo). Se pravi 47/11 člen je specialni člen ki ureja, kaj se pričakuje od konja v prvih treh štartih, po doseženi kvalifikacijski normi. Pa tudi če se tukaj motim, nima DOMINIKA v zadnjih štartih nikoli zabeleženega problematičnega vedenja, nečistega kasa oz. slabe forme. Če je konj distanciran in še vedno v kvalifikacijskem času, ali pa tudi izven njega, še ne pomeni da je v slabi formi, mogoče je to to kar zmore. A to pomeni da mora g. Žarko DOMINIKO zaradi tega, ker ni nafilana z vsem bogom kot večina....parkirat kljub temu, da je v dobri kondiciji, ni pa pač rojena da bo tekla 1.16.... brez kemičnih pomoči in dragih veterinarjev (da ne bo pomote tukaj ne mislim nič prepovedanega ampak samo mogoče malo dragega)???

Za konja kot je DOMINIKA bi sodniki lahko uporabili zgolj in samo 25/1-f člen Pravilnika:
konj na zadnjih treh zaporednih štartih ni dosegel rezultata, boljšega od kvalifikacijske norme za svojo starost. Če je bil konj diskvalificiran ali je dosegel rezultat, slabši od kvalifikacijske norme, zaradi nekorektne vožnje sovoznika, je sodniški zbor dolžan to zabeležiti v zapisniku dirke. Tak rezultat ne šteje v kvoto treh zaporednih štartov. Prepoved štarta iz tega razloga traja 15 koledarskih dni in jo izreče hendikeper;

Pa še tukaj se zaplete, ker samo distanciranje ne pomeni, da konj ni dosegel kvalifikacijske norme, daj DOMINIKI dva rezultata v zadnjih štirih štartih ne vsebujeta izmirjenega časa in tako ji ni mogoče očitati, da ga ni dosegla.

47/4 člen pravilnika določa, da:

Vsak konj mora v prvih 3 štartih v koledarskem letu opravljanja kvalifikacij, kvalifikacijski čas potrditi v dirki. Šteje se, da je konj uspešno potrdil kvalifikacije, tudiče je bil distanciran, a je dosegel ustrezen čas. V nasprotnem primeru mora opravljati poskusni tek. Konj mora ponovno opravljati kvalifikacije, če:a.v zadnjih 365 dneh ni štartal v dirki;b.v prejšnjem koledarskem letu sicer potrdi kvalifikacijsko normo za svojo starost, vendar je ta doseženi čas slabši od norme za njegovo starost v trenutnem koledarskem letu

Mislim da del člena "Šteje se, da je konj uspešno potrdil kvalifikacije, tudi če je bil distanciran, a je dosegel ustrezen čas" velja tudi za primere iz 25/1-f člena Pravilnika.

Če se motim naj mi nekdo razloči bolje, kot sem sam preštudiral.

Janez

Odgovori